山东高密双羊店西大门于氏第十七后人——于世金

于世金

     看到志浩、俊杰的发言及讨论，心里怦然移动，久久不能平静、、、、因为西大门是双羊于氏的象征！西大门是双羊于氏没落的象征、、、我与族人议论过于俊杰的身世，我村于连杰老人一语道破：于俊杰是于子忠的孙子，俊杰的父亲应该是世字辈，而俊杰应该是宗字辈，勿应质疑、、还有西大门的旧址还能找到些许遗址，但唯一剩下的三间厅房也在九几年拆了、、我是双羊于、手上有西大门于氏的家堂谱系、、有寻亲的宗亲可以留言或电联；15095146660、QQ327900830

于世金

  质疑是对真相的尊重，感谢骏杰的回帖、、
  看来宗亲认为有家堂不能有家谱的、、家堂是家堂，家谱是家谱、完全两码事、辩论辩论，有论有辩，有论点就可以辩、你认为有家堂就没有家谱，那么你可以打听打听在大陆这边别的宗亲，你这个论点是否成立、坦白说现在双羊村于氏现在每家都有家堂，就是过年都要拿出来供奉的、、家谱是作为宗族支系的记载，家堂是过年除夕当天去上坟放鞭请祖宗回家后供奉的、于家是大年初二送年，送完年就把家堂卷好放起来、、不光咱于氏，张氏，王氏也都挂家堂，你能说都没有家谱？
   于氏家堂传言被毁也好被贩卖也罢，姑且不论，当时‘破四旧’运动毕竟年代不远，见过于家家堂的老人还有、、我问过几位，描述情况基本一致，在这向你透露一点，于氏家堂与别姓有所不同，分为正咏和榜咏（老人都叫咏，我也不知道这个字是哪个咏，临时暂用此咏吧）正咏是作为于氏后人正根正苗正宗传人死后才有资格上榜的，不是所有人都能上的、比如说有于家人已经成家有子，由于丧偶或纳妾等原因，有过继而来的孩子，也跟于姓，但死后不能上正咏，而是榜咏、、
    我个人认为过年挂家堂应该属于本地习俗，因为家家都挂，于家不是个例、这上升不到远古，也上升不到贵族、不是贵族就不能写家堂？西大门有家堂咏这点毋庸置疑，咱设想一下，西大门当时算是名门，但在西大门未发迹之前都是庶民时，没有家谱吗？发迹之后因为是名门贵族立家堂就不续谱了？
    骏杰宗亲怀疑我的于氏派支，说明你对于氏血缘正统的重视，这点我表示理解、你的言论看似符合逻辑，但说服性不大，难以服众、、看来在有些事上在定义上有所不同的原因吧
    我说过西大门在于氏历史上扮演着很重要的角色，有必要研究，再者骏杰对西大门的研究深入，所以希望你能提供更多的信息资料便于整理、现在值得高兴的是始祖于龙于虎的迁徙略见眉目，考察证据为村址碑文、于氏族谱，这份族谱可以从于龙于虎始祖上推六辈、
   我已经抄写了五份不同分支的家堂，我现在等待的是那份最久远的于氏族谱，到时候我整理好一起给你，供你参考，至于对错你自己定论、、

于駿傑

這帖討論 , 讓人感到務實且深入 , 感覺不錯!!
那我先將共識提出 , 之後再共同分析岐異之處
共識:
1.高密西邊的張秋于及雙羊店衍生的于 , 共同的始祖為于龍于虎兩兄弟 , 目前未有第三個始祖的說法與聽聞
2.這一帶地區在紀錄家族歷史時 , 有多出一份 "家堂" 的文件 , 其他地區僅以 "家譜"紀錄 , 有風俗上的差異
3.咱家的習俗為除夕夜請老祖宗回家過年 , 年初二送老祖宗回
以上若有文字需修正請提出 , 不然先暫定為通識
問題:
1.老祖宗住在哪兒?為什麼不供在家裡(祖先牌位)?為什麼要等過年才請回家?
2.請出家堂祭拜 , 為何家堂要放北向南(皇位)? , 為何不請出家譜祭拜 , 順便曬一曬?
3.這一帶地區為何沒有家廟或祠堂遺址?
4.這一帶地區為何找不到明朝以前的家譜?
西大門的說法
1.老祖宗住在老家 , 過年時才請來一起過年
2.家堂即家祠(所以張秋于過年時要回西大門祭祀 , 不只是張秋于周邊的于都要回來祭祀 , 空間大房間多...逾千 , 遲到的當然會挨揍尤其是最近的)
3.祭祀時要哼唱詩經
4.明朝時要移京由南京移到北平(與明初洪武年間及大槐樹的故事完全無關) , 蓋紫禁城(永樂年) , 南方的建材需以海運經過膠萊河 , 咱們于家早就
在鎮守膠萊河 , 所以雙羊店的文閣與北京的文閣一模一樣(同一張設計圖) , 紫禁城完工後4個月 , 遭雷擊燒掉大半(請查歷史文獻) , 設計師重新設計
加了大水缸 , 於是膠及周邊一帶的大戶人家 , 中庭均設大水缸 , 有些建築遺跡還存在 , 根據這些歷史記載與建物遺跡 , 怎麼說我們這支是明朝移民
過來的??

于駿傑

家族的事放在網路上總覺不妥
但
既然是在咱們于家的網站 , 那麼尺度就放寬一點
在 "山東高密之鎖話"一文中 , 曾提及家譜是寫在祠堂的樑柱上
就是所謂的"家堂"
這是全國只有在山東膠一帶及週邊地區及部分東北地區才有的習俗
這個從母系社會流傳下來古老且特殊的習俗 , 咱們于家人還保留著!
為什麼山東中西部地區 , 目前于姓家族的字輩非常凌亂??
接下來要說的 , 若不認同 , 要摔筆或掀桌....我不介意....
"若有家堂!!哪來家譜??"
像這種遠古母系社會留下記載宗譜的文化
可以向世界組織申請為文化遺產
遠古時期哪來的科舉與功名??
在孔老夫子"有教無類"教導平民百姓識字前
只有皇族後代的貴族才能讀書識字 , 家堂必然是自己寫
既是貴族何需寫功名及來處 , "家堂"因此保存至今
若是在山東膠洲一帶 , 是用家譜繼世而不是用家堂傳家
那就要考慮是哪一支于了...

于老五

顶楼主宗亲...

于駿傑

漢字是方塊字 , 與其他的文字不同之處就是音可能近
但!!
不同的字代表不同的意思
很感謝世金對雙羊于氏家族的努力與付出
世金是"世" 字輩 , 在長幼輩分上有所定見 , 在電話上也喊了聲叔
咱們同族同源 , 規矩還是要遵 , 出了五服(福)  , 就是雙羊于如同張秋于一般自稱
"西大門" 這名詞在高密膠洲一帶很少人會自稱
向我查證的人(或單位)大有人在 , 連高密 "單" 家 , 都查了
在家族內更詳細不為外人知的事 , 會展現在歷史上白紙黑字簡略的紀錄
還有...
我的名字是"馬"字旁的 "駿" , 不是"人"字旁的 "俊" , 用此字源於"詩經" , 請世金留意一下
下次請用 "駿" 字!!
一般雙羊于在出五服後會自稱張秋于
世金能將西大門與張秋于接在一起 , 想必做了很多功課
感謝你的努力
西大門在雙羊店的地理已在電話中告知
雖然整塊地被剷平 , 但歷史與文化價值極高
因為住進西大門 , 就是等船期移民東北
一個人(家庭)一輩子就只有一次機會 , 過了此門人就在山東消失 , 而到東北開創新的生活
清朝沒有"命運之門" 這種名詞 , 一個"西" , 代表生命的結束也代表另一種新生命的開始
"西大門" 之名由此而來 , 所以在東北的漢人(老東北)多少與西大門有關
雙羊店若要發展綠色產業(觀光產業)及文創產業 , "西大門" 是提共張秋于族人一個絕佳的機會
僅在此提醒!!

于駿傑

西大門是清朝時才出現的名詞原是由移民東北的人口耳相傳
最後轉變成代名詞
如同 "東碾子" 一般

于世金

   对于骏杰名字的错别字表示歉意、、以后我会注意的、、
   找到骏杰宗亲实属巧合，西大门历史在于氏宗族中扮演着举足轻重的角色，要追宗查底所以有必要考证西大门历史、但对于于氏家族迁徙史，毕竟西大门只是一部分，了解迁徙史查找我们始祖于龙于虎的由来至关重要，已经有确凿碑文记载是从湖北枣阳县迁徙而来，年代是明初洪武年间、
   现如今对于西大门的定义众说纷纭、、但张秋于和双羊于一直都是相对独立的宗系、、并且在解放前国民政府时期爆发了一场冲突；因为那时榜咏家堂在哪供奉，一直就在双羊西大门供奉，过年所有的于氏子孙就要去哪放鞭接老祖宗、张秋位于双羊懂三里路左右，每次来晚了会受到族规处罚会挨揍的、、有一年张秋于便组织策划了一次抢家堂回张秋供奉的闹剧，由于事出突然，西大门未作防备，家堂榜咏被抢、然而当时的背景是双羊于族财政实力远远大于张秋于族，据老人回忆榜咏是张秋于族送回来的、纯金做的榜咏，目睹过的老人还有，光咏联就一米八左右，一人多高、、遗憾的是文革时遭破坏，传说被烧毁、、然而据我八爷爷于连文所说，被当时的于姓书记秘密收藏起来，当时没出手，原因是当时国内没有个人收藏买家，若干年后辗转被贩卖到外国、、
  希望骏杰宗亲能够提供更多西大门历史，便于这边家族宗系的整理！

于駿傑

于世金 发表于 2014-1-5 19:34
对于骏杰名字的错别字表示歉意、、以后我会注意的、、
   找到骏杰宗亲实属巧合，西大门历史在于氏宗族 ...

發現西大門 , 其價值不在有多少寶貝 , 多少財富
而是咱們于家的 "德行" , 這塊金字招牌被擦亮了
不管是在雙羊的于或張秋于 , 我們確定于龍于虎兩兄弟源於一個血脈
在網路上有許多事說了會引起爭議 , 我目前也在想辦法弄一個QQ便於私下溝通
所幸現在不是封建時代 , 不會因為一句話被抄家滅族
以下言論可能會對咱們家族及族人造成困擾 , 不管是嗤之以鼻或跳桌大罵 , 都屬正常現象
首先要向于龍于虎這支血脈的後代說明 , 咱們的堂號 "裕後堂"
研究堂號的人便知道 , 咱們來自何地 , 所以建議不要遶著大水泊這支繞圈圈
"張秋" 之名何來 ? "張秋" 與 "商丘" 同音
知道古地名的人將"裕後"+"商丘" , 這....就不明講了
所以令人最困擾的事就是 , 為因應朝代及環境變遷而產生變化的家譜
尤其是清朝的譜 , 變化很大 , 不跟著譜沒支撐點 , 完全照譜 , 好像失落了什麼!!
所以我們目前最好的方法就是將現在可以做的事 , 盡力做好
若能對社會.地方.族人能有所貢獻 , 那咱們就將這塊金字招牌掛起來吧!!

于駿傑

世金
"于連杰" 與到台灣的 "于連勝"有關係嗎??

于秀明

{:soso__3409329614010722382_3:}

于世金

现在西大门的历史渊源虽然存在争议，这个话题先一绕，双羊于氏的谱系已经逐渐清晰、、历史真相只有一个、、总有水落石出的那一天、、、我和你透露一点吧、、于龙于虎是咱于氏公认的始祖，这点族人都赞同，其实非也，事实并非如此、、在双羊北五十华里左右有个昌邑市，于龙于虎是从那出来的、、在于龙于虎上面还有六辈，现在已经找到于龙父亲的祖坟，于龙来双羊店的时候已经成家，而于虎没有，而后于龙葬回了昌邑，这是个很严肃的问题，我也并不是在这信口开河，有史料为证，咱老于家真正的族谱已经寻到，是昌邑的一个于姓党委书记整理出来的、、现在还在任，前年就是他来寻于龙于虎的后人、、而我们还不知道，还认为于龙于虎就是咱始祖、、

于老五

于世金 发表于 2014-1-6 20:19
现在西大门的历史渊源虽然存在争议，这个话题先一绕，双羊于氏的谱系已经逐渐清晰、、历史真相只有一个、、 ...

问一下世金宗亲：昌邑的于姓上源从何而来？

于世金

不确定的事不能轻易猜想、说实情，最近我一直在为于氏起源这事四周查证、、这是我昨天去我我哥哥于德成家，他说的，前年于姓书记来，他哥哥于德升和于德福接待的、带一本泛黄的族谱来的，我们这边抓紧整理复印下来一本、、于德升现在是高密自来水公司的总经理，常年在外，不在家、但过年一定会回来，到那时最原始的最宝贵的于氏一手材料就展现出来了、共同期待！！

于老五

共同期待！！{:soso_e182:}

于老五

山东滨州、东营、德州、胶东半岛中西部地区（潍河以东昌邑---莱西，即墨附近）春节时所悬挂的大幅祭祖图画。潍坊高密市也有这样的习俗。
（尺寸一般为3米
×2米。副连一般为半米宽）
除夕当日扫墓祭祖完毕，请出家堂挂到客厅正北面。摆放贡品。是一种纪念祖先的物品。
值得一提的是，通常图像整体布局为一座大型的院落。院外右边为明代人物画像群，院外左边为清代人物画像群。屋内为古装一男一女的老者，是为祖先。左右为方格网，每个方格网内有一逝去祖先姓名，从上到下，一代接一代。
明清人物画像中年人身着官服，惟妙惟肖，老幼神情各俱风格。副连图像通常为一副荷花，一副芍药。
该地区一般人家都有挂家堂的习惯，原因与明代洪武年间山东大移民有关系。是研究民俗的很好题材。