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关于明少保于谦后人的记载,尚无确凿史料可以推翻明史之说

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发表于 2015-4-21 20:34:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
《明史》:“于冕,字景瞻,荫授副千户,坐戍龙门。谦冤既雪,并复冕官。自陈不愿武职,改兵部员外郎。居官有干局,累迁至应天府尹。致仕卒。无子,以族子允忠为后,世袭杭州卫副千户,奉祠。”明代皇帝多数刻薄寡恩,残酷暴虐,欺世盗名,因此青史不清,实录不实。然除皇帝实录和有的史家自传或因避祸或因趋利隐恶扬善之外,其余记载应该是可信的。
 楼主| 发表于 2015-10-26 17:44:45 | 显示全部楼层
于振华 发表于 2015-8-4 10:23
现在的问题是这个于继先究竟在那个家谱上,目前也是谜?在目前跟于谦有关的家谱上还没有发现于继先这个人 ...

于继先是河南考城人,清朝把总,鸿玺亲曾经去他们村调查过,确有其人其事。为他的伪作写序的三个人王贯三、谈九叙、王洵,已查证王是当朝礼部大员,归德名人,有第一清官之声;谈九叙是当朝安府知府,昆曲作家。于谦研究学者钱国莲教授在她的《风孰与高—于谦传》一书中中有详细介绍。{:soso_e100:}
发表于 2015-10-26 20:59:44 | 显示全部楼层
无他,始作俑者钱国莲尔!不明所以人云亦云耳!可叹于氏子孙,妄议家族哲贤忠烈!倘无继先,何以清朝享此庥祚而昭明于后世乎?
发表于 2015-4-23 15:23:54 | 显示全部楼层
于大人一家子里,只有他自己留下的史料还多些,关于其他家庭成员资料已经极少,于康的史料就更少的可怜,我三门更是没有一点可查,我也受不了各种乱七八糟的关于于大后人的传说,下面把康公与冕公的对话转过来,供亲参考。倪谦的《赠于永亨南还序》记载了于谦养子于康(字永亨)的一段话,其中有:“余自幼赖先人教育,以底成立,抚爱不翅(‘不翅’同‘不啻’,意为‘与⋯⋯无异’)所生,况先人无他嗣,唯余与景瞻(于冕字)耳矣。”】
——————《于谦子嗣考辨》(钱国莲 项文惠
也就是说,康公是小时候就被收养了,然后就知比于冕获赦早的多,然后就知常去看望冕公,至于生平什么的一概不知。
发表于 2015-4-22 16:30:18 | 显示全部楼层
一般家谱也不会记错,不知什么原因,没有我三门的任何记载,谦公义子于康也仅仅只有和于冕公的几句对话
发表于 2015-4-22 18:28:47 | 显示全部楼层
于胜利菏泽 发表于 2015-4-22 16:30
一般家谱也不会记错,不知什么原因,没有我三门的任何记载,谦公义子于康也仅仅只有和于冕公的几句对话

有谁知道于谦的义子 于康的谱?

点评

五亲,不如这样,咱问问我三门族人华总,也许他了解的多  发表于 2015-4-23 21:14
 楼主| 发表于 2015-5-4 13:09:39 | 显示全部楼层
于胜利菏泽 发表于 2015-4-23 15:23
于大人一家子里,只有他自己留下的史料还多些,关于其他家庭成员资料已经极少,于康的史料就更少的可怜,我 ...


回复胜利亲,按照序谱规矩,凡例中都有一条,养子即螟蛉之子,是不许入族谱的,所以,家谱资料奇缺。对与历史资料缺少甚至虚假,我们晚辈很无奈,但不要过于纠结。

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亲,不是纠结,虚假的也没有啊  发表于 2015-5-4 17:06
 楼主| 发表于 2015-8-4 01:11:35 | 显示全部楼层
于继先为了“光宗耀祖”不惜编造裴太监、王奶妈冒死救出于谦次子故事,把一生忠孝廉洁义薄云天的忠臣民族英雄描绘成一个隐瞒亲子、欺君罔上的骗子,令人发指和不齿。更不能容忍的是那些伪造谱牒所生的“后人”们继续自欺欺人,以讹传讹,乐此不疲。由于他们拿不出过硬的证明于谦有二三子的史料,只有凭借人多声大虚张声势,打着所谓研究的幌子不断重复莫须有的所谓“不能否认”的“有”的可能性,继续扰乱视听,鱼目混珠,实在太可怜了。从他们自己的祖宗角度考虑,伪造家谱者绝对是不肖子孙,因为他们嫌弃自己的祖宗不能封妻荫子,造福后人,就跑到别人家坟地里乱认祖宗。从对他们后代的影响看,他们的见利忘义,欺世盗名的行径也是违背老于家祖德贻害子孙的。

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目前跟于谦有关的家谱上还没有发现于继先这个人  发表于 2015-8-4 22:20
发表于 2015-8-4 10:23:11 | 显示全部楼层
东阿于纯乾 发表于 2015-8-4 01:11
于继先为了“光宗耀祖”不惜编造裴太监、王奶妈冒死救出于谦次子故事,把一生忠孝廉洁义薄云天的忠臣民族英 ...

现在的问题是这个于继先究竟在那个家谱上,目前也是谜?在目前跟于谦有关的家谱上还没有发现于继先这个人呢,{:soso_e110:}
发表于 2015-8-4 19:48:12 | 显示全部楼层
祖宗不能冒认
发表于 2015-8-4 22:23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 于胜利菏泽 于 2015-11-10 16:01 编辑

这里要搞清楚一件事,就是于继先为什么要这么做。又为什么凡自称于谦后人的家谱上还没有于继先的名字。别的我想不到的请家族精英来补充(欢迎在这里展开计论)
发表于 2015-8-6 13:21:22 | 显示全部楼层
问题不是固定的,特别当时的情况相当复杂
发表于 2015-10-26 17:51:44 | 显示全部楼层
回纯乾宗亲的话,这要搞清于继先的动机才行,这点搞不清就否认于广存在有点太生硬。再者按咱网站记载,(详细情况可在咱网站查寻)于继先是清奉祀生,怎么又成了把总了。这也是一个疑问。还有一个问题,如果说是攀附更不可能,如当时在明朝还说的过去,到清朝再攀附也没什么意义了。
发表于 2015-10-26 17:57:54 | 显示全部楼层
王是礼部大员,会看重一个把总,
 楼主| 发表于 2015-10-26 18:40:13 | 显示全部楼层
于胜利菏泽 发表于 2015-8-4 22:23
这里要搞清楚一件事,就是于继先为什么要这么做。他到底是做什么的,为什么他自己承认是于广之孙。又为什么 ...

现已查明,于继先伪造家谱得到了两项好处:一是博士弟子员学阶,二是奉祀生身份,这也许为他后来当上把总创造了前提条件。

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按这样说,他应该把自己的名字写上  详情 回复 发表于 2015-10-27 12:36
 楼主| 发表于 2015-10-26 18:54:22 | 显示全部楼层
于胜利菏泽 发表于 2015-10-26 17:51
回纯乾宗亲的话,这要搞清于继先的动机才行,这点搞不清就否认于广存在有点太生硬。再者按咱网站记载,(详 ...

博士弟子员是出身,奉祀生相当于爵位,可世袭,把总是职位。封建社会是身份社会,身份是取得职位前提。

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