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楼主: 于致遠

从逸周书找邘叔

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发表于 2014-7-14 17:55:29 | 显示全部楼层
于致遠 发表于 2014-7-12 22:12
+ O$ _8 V. Y8 o8 Z6 D3 L, }( m4 W那唐叔都在列了,邘叔難道還不如弟呀?
" i. Q; E2 b& w- e3 T. q5 }& Q6 L
也許是生病或過世才沒來參加此會 , 誰知道??
  F. H9 }" M- W0 c7 u! l" N, `不過古代"姓"與"氏"是有差別的 , , x' U0 `; z0 ]
若將于姓與于氏通稱為于 , 這不是件小事; n6 T1 S- O) K7 H
咱們可以將此一線索追查一下2 r* V2 z* \$ N
也許有出人意表的驚奇結果...
+ X, c* n) z, Z. a0 z7 H7 F元朝時漢人也曾以姓與氏混淆元人
7 u5 D& Z5 O) P1 j* R* Q以保血脈傳承 , 故事多的咧.....7 V0 q: ]- \8 z
好戲開鑼了....  C% T6 a8 E0 q4 v# y
 楼主| 发表于 2014-8-2 21:19:59 | 显示全部楼层
于-金-珂 发表于 2014-7-13 20:57
! }- A  g$ e! C去查《左传》和《路史》或许能够告诉你真相!但是我觉得只要是唐朝宰相谱系后人就没有必要否认祖先所在唐 ...
7 G" l  M3 [, e# |- x
唐宰相世系表只列于氏三位宰相,把于惟謙給丟了,歐陽氏的表中存在諸多錯誤,把于家人大小排列都排排錯,或名號錯誤,且也不全;你認為很正確嗎?別再迷信了,中國的歷史原本就是人編造的,不可全信,要用腦子,要眼見為實,信于家自已人的記載才是真實的。
& c  M# a3 Q! S$ y. x* x

点评

没错!真理!  发表于 2014-8-3 14:28
发表于 2014-8-3 19:44:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 于君才 于 2014-8-3 19:46 编辑
; u7 a) X! y( ~, O* Z! m. `; v8 h9 x# l% y1 f
你们是在争论二弟还是三弟的问题?这个我觉得没必要了吧。只在确定是周武王之子就行了。如果真要查,可以从另一个途径试试,看看其他姓氏,有没有从武王二子或三子传下来的,或许可用排除法。. e, D. {% D/ e( j# F% p, Z; c
发表于 2014-8-4 17:57:29 | 显示全部楼层
曦老  严谨认真  值得我们大家学习 !{:soso_e179:}
发表于 2014-8-4 17:58:06 | 显示全部楼层
于駿傑 发表于 2014-7-10 18:05
& O2 r7 f) T3 F( N: ?( v" X1 y與會者皆曰"公"
6 k/ Y! N1 \; o; d% |公....伯......叔......
2 U, n  n; A# k- `"叔"為少或小....年輕晚輩的意思

4 _# V+ W# O, O7 \/ t* x! j6 l杰总太有想法了{:soso_e179:}
) q& a) a( _! K1 A& e- ]6 c& @9 i
发表于 2014-8-4 18:19:44 | 显示全部楼层
于永健 发表于 2014-8-4 17:58/ @, Q8 P, h$ m2 I' W- ]; u9 S) S: Z
杰总太有想法了
/ U& E+ Z. y& G$ e6 b
健董過獎了
4 m9 I+ f# @) q" V3 T; z俺只是跑跑龍套罷了
0 A" [& D! [0 b( |/ A/ y在網路上討論事情( \0 l8 I. C6 C# r1 d9 k1 O# L( I
較作文章作研究輕鬆多了.....{:soso_e112:}& q0 V: n  ^1 e
发表于 2014-8-4 18:53:26 | 显示全部楼层
于駿傑 发表于 2014-8-4 18:190 O# O6 _2 p* A0 o$ }$ Y& U8 U& d
健董過獎了, P: e, ~1 ]9 B
俺只是跑跑龍套罷了2 \+ p+ j. C* n- U, B: K' s
在網路上討論事情
, Q9 @, u" y7 A( S  N$ h8 D
杰总的大名早听说过了, 上次我们讨论了您那三轮摩托车,大家都挺感兴趣的,欢迎到大陆来投产。{:soso_e113:}
) B0 q. _- @6 d( l  e$ i# K; G2 b( n
发表于 2014-8-5 18:16:50 | 显示全部楼层
于永健 发表于 2014-8-4 18:53
( K- J. L8 P% r2 X4 M! }! u$ n4 y杰总的大名早听说过了, 上次我们讨论了您那三轮摩托车,大家都挺感兴趣的,欢迎到大陆来投产。{:soso_e1 ...
5 p2 m9 o5 b5 u
台灣對三(四)輪摩托車技術管制可嚴著呢!!. H* q; Z  q5 r3 h- B
偏偏台灣政府又不爭氣 , 三(四)輪摩托車不給賣& n1 x. w% f$ j, V! t! x- \
一拖再拖 , 哪天日本人會做了 , 就是我翻臉的時候. z( w. V% v/ R2 g" ~. j% A
尊重一下樓主
. `$ @  M! l- ]要談這事栘到"論壇水吧"談...$ f- b* B! |. }$ w. t
发表于 2014-8-12 22:21:54 | 显示全部楼层
于致遠 发表于 2014-8-2 21:19$ l7 N1 I) S' B( J. f
唐宰相世系表只列于氏三位宰相,把于惟謙給丟了,歐陽氏的表中存在諸多錯誤,把于家人大小排列都排排錯,或 ...

) u* |2 e5 R; _1 D( O  Q那么于栗磾出生入死为老于家后人打下的一条繁衍之路要让莫名其妙的人来享受香火?他老人家的父亲和爷爷名讳应该不能胡乱编造出来的吧!
3 ]+ L2 G7 I% B) b" z; I+ k
发表于 2017-4-27 15:00:46 | 显示全部楼层
一、(清)张澍《姓氏寻源》 。邘氏:《辩证》云:邘氏,周武王子所封,以因为氏。澍按:京相璠曰:河内野王西北三十里有古邘城、邘亭、邘台。《水经注》曰:故邘国子孙以国为氏,其后去邑为于。周武王第三子邘叔所封之国。《左传》富辰曰邘武之穆也。《尚书大传》曰:文王受命二年代邘。《纪年》云:帝辛命九侯,周侯、邘侯。《皇王大纪》云:西伯戡黎,邘侯来援,南宫适虏邘及黎二君,迁邘侯于翟,免黎侯归国自省。是武王之先,商时已有邘侯,不始子邘叔也。此字许慎从邑、于声,又读若区,徐广音于,他书音寒,误。广陵东南有邘江,即邘沟,乃音寒,亦作韩字。又按,邓名世引《官氏志》馝邘氏,改为邘氏,本作馝邦,作邘讹。
3 E. J6 d0 |, P& `1 ~二、(宋)胡宏《皇王大纪》商末“西伯勘黎,邘侯来援,南宫适虏邘和黎二君,迁邘侯于翟,免黎侯归国自省”。周初国灭,子孙以国为氏,于侯子孙分别北迁于河南濮阳东南和山西盂县。此邘侯要早于我们通常说的邘叔。也就是说邘国要早于邘叔。
- J( q1 c5 I* {4 e《史记》中记载姬昌五伐,也就是五场重要战争,即灭犬戎/密须/耆国/盱国/崇。盱国就是邘国。邘国,又称于国,在今河南省沁阳市西北十五公里的西万镇邘邰村。
6 X. ^3 v/ r' U- i- I# Y  P0 w在商朝时,有一个善于制作盂器皿的部落,建国为盂方,也称邘方。后来被商王武丁所灭,把邘方之地封给自己的一个儿子,成为子姓邘国,侯爵。这是商朝的一个主要分封国,子辛的忠诚藩属国。《皇王大纪》记载,商末“西伯勘黎,邘侯来援,南宫适虏邘和黎二君,迁邘侯于翟,免黎侯归国自省”。本来姬昌在攻黎国时,并没有想要攻邘国,只不过黎邘二国交好,黎候向邘候求援,邘候也真的来了,两国合力依然无法抗衡周国,周国大将南宫适攻败两国联军,虏两国国君,就这样邘国跟随黎国一起被灭。3 ~: n( p* `( S5 I* B4 u3 l! d
 楼主| 发表于 2017-5-2 13:43:20 | 显示全部楼层
于华宗亲所证的邘国的确早就存在。我称他为古于国,早在于夷西迁至河南而建之国。后被商武丁所灭,封其子在邘。至商帝辛(纣王)时封为邘候(也称鄂侯),为商三公,(九侯、邘侯、西伯侯),此史书有载。西伯所灭。伏生《书传》云“文王受命,一年断虞芮之质,二年伐邘,三年伐密须,四年伐犬夷,五年伐耆,六年伐崇,七年而崩”。所谓西伯戡黎是伐耆。
现在我们要找的姬姓之邘国。春秋左传之“邘、晋、应、韓”武之穆,是我们现今唯一依据。当然姬出邘氏是武王之后,谁都承认,都不会否认,现在的问题是邘叔是武王第二子还是第三子?这里值得探讨的几个问是:一,邘叔的都城在邘邰吗?二,邘叔名字是邘诞吗?三,为什么叔虞要称唐叔,叔虞为武王三子,那其兄邘叔有理由是唐公,尚书正义载云:犹如春秋之世虞公之弟称虞叔,祭公之弟称祭叔。”那唐公之弟称唐叔就应成立。如唐公为邘叔,那其都城就不应是邘邰而应在翼,而唐公后怎成了邘叔了呢?是否成王灭唐后被降级或削职而采食於邘?而后称邘叔了。邘叔之名是诞?是詠?是網?从取名之联义来讲,成王名诵而联之唐虞,也似正合。那邘叔应名为唐。诵字义为称颂之意,誦通颂,颂唐虞,即称颂唐尧虞舜之意。也正是文王武王所尊循之道。
再说周之诸侯之封国众多,据有关资料现列如下:周朝 东周 温国 刘国 荣国 甘国 樊国 尹国 周国 王叔国 成国 原国 召国 苏国 单国 詹国 巩国 毛国 齐国 晋国 楚国 秦国 吴国 越国 鲁国 郑国 宋国 卫国 许国 陈国 蔡国 燕国 曹国 祝国 聂国 纪国 鄅国 邾国 莒国 向国 极国 邿国 滕国 薛国 小邾国(郳国) 滥国 郯国 炎国 鄟国 郕国 宿国 项国 谭国 遂国 须句国 鄫国 鄣国 州国 淳于国 郜国 茅国 焦国 任国 邳国 牟国 于余邱国 根牟国 逼阳国 鄢国 苏国 密国 胡国 焦国 共国 凡国 鄢国 葛国 于国 东虢国 杞国 申国 吕国 郐国 戴国 鄎国 黄国 蓼国 潘国 光国 逼阳国 上鄀国 下鄀国 弦国 滑国 阳国 原国 江国 邘国 应国 蒋国 邶国 祭国 沈国 麋国 过国 道国 唐国 樊国 胙国 雍国 西虢国 北虢国 南虢国 杜国 郇国 虞国 魏国 贾国 霍国 耿国 韩国 杨国 仇由国 倗国 梁国 芮国 小虢国 雍国 毛国 上鄀国 轸国 鄂国 随国 曾国 夔国 罗国 鄘国 邓国 权国 郧国 胡国 绞国 赖国 顿国 析国 鄾国 廪国 六国 英国 黄国 钟离国 舒国 舒庸国 舒鸠国 舒蓼国 舒龙国 舒龚国 舒鲍国 桐国 养国 巢国 徐国 宗国 萧国 皖国 贰国 泉国 妢国 妣国 肥国 鼓国 北燕国 邢国 蜀国 巴国 都国 轸国 道国 房国 厉国 西黄国 柏国 邗国 钟吾国 莱国 夷国 鲜虞国 义渠国 骊戎 燕京戎 绵诸国 犬戎 西戎 戎蛮 白狄 赤狄 长狄 鄋暪国 翟国 西不羹国 户戎国 陆浑戎 无终国 令支国 鲜虞国 孤竹国。
这里于国与邘国系二个诸侯国,且在春秋年间上述诸候国都尚存在。因唐公之唐己于成王八年被灭,这里的唐国非唐公之国,唐公之国已封叔虞而其子夔改为晋,《晋国侯爵谱》云:“姬姓,武王子唐叔虞之后也。成王灭唐而封之。今大原晋阳县是也。燮父改之曰晋。燮父孙成侯徙都曲沃,今河东闻喜县是也。穆侯徙都绛。鄂侯二年,鲁隐公之元年也。定公三十一年,获麟之岁也。出公八年,而《春秋》之传终矣。出公十七年卒。自出公以下,五世,八十二年,而韩、赵、魏灭晋也。”再从路史看,武之穆四於邘,为长。先是唐有祸,成王以封子于,子夔父而谓晋。十一世,文侯勤周,受锡予。这里明确为最先封邘之人。然后是子于(唐叔虞字子于),再是夔,再是文仇。春秋左传正义云:“《晋国侯爵谱》云:姬姓,武王子唐叔虞之后也。成王灭唐而封之。今大原晋阳县是也。燮父改之曰晋。燮父孙成侯徙都曲沃,今河东闻喜县是也。穆侯徙都绛。鄂侯二年,鲁隐公之元年也。定公三十一年,获麟之岁也。出公八年,而《春秋》之传终矣。出公十七年卒。自出公以下,五世,八十二年,而韩、赵、魏灭晋也。那唐公应是武王子,唐公在王会介中立于重要位置那就合情合理了。至于唐因何为成王所灭?史无记载。唐公后裔去向路史中无明确,但在晋、韓姓氏中有邘、于、盂、万忸于氏的记载。这说明唐公后裔乃留在晋,不过不姓唐而随子于字姓于,于之后又分岀于、邘、盂、万忸于氏。这在春秋左传正义中有有关记载。如【传】六年春
翼九宗、五正、顷父之子嘉父,逆晋侯于随翼,晋前年桓王立此侯之子於翼旧都也。唐叔始封,受怀姓九宗,职官五正,遂世为晋强家。五正,五官之长。九宗,一姓为九族也。顷父之子嘉父,晋大夫。
  正义曰:唐叔始封,受怀姓九宗,职官五正者,谓周成王灭唐,始封唐叔,以怀氏一姓九族,及是先代五官之长子孙赐之纳诸鄂,晋人谓之鄂侯。鄂,晋别邑。
诸侯以字,诸侯位卑,不得赐姓,故其臣因氏其王父字。为谥,因以为族。”唐系武穆,虽国灭,其族尚存,但唐子孙不能姓唐而姓唐叔之字
于,为于氏。这就是姬岀之于之始。

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