讨论洪水澜碑文族系

于致遠

于复林 发表于 2013-5-5 19:08
" @. n8 ?2 R2 ]9 _; e" Q# \4 O" r于敬祖之登州千户和于仲保之兵部司马。。。这两个人的官职，早在接触大水泊和司马庄于氏之时我就已经产生疑 ...

3 a: `. l6 |+ c% A& D, ?6 S+ D査金职官表中有兵司马一职，元代时也有资料讲，宋遗民喜欢呼兵部侍郎为小司马，這可能是人称司马庄的耒源吧。供参攷。

于延友

关于洪水澜碑文考及有关问题的说明
9 @" k5 P  P  S5 c% A' u: o我是文登大水泊村人，姓名：于延友，大水泊第26世。最近网上热议洪水澜碑文及有关问题，现以我所知情况简述如下：
& }8 [0 X1 I; h- T; n3 x& l1 e1 T+ G1、根据家谱：民国22年大水泊一分谱、各分谱（网上讨论的洪水澜碑文应该来源于此）及文登史志资料，于敬与于敬祖实为一人，即于敬祖，生于北宋元祐五年（1090）享年80岁，为大水泊一世祖。网上蓬莱小柱村推翻一世祖的说法不知有何根据，本人愿电话或见面探讨论证，联系电话是18660318420，望提出此一说法的宗亲联系。                              
2、吾支是于渊之后，于渊是大水泊五世祖，亦不是网上说的十
世祖，共有七子，名子与网上说的一样，但长序有别，长子为泽，其余依次为清、真、能、昌、政、云，吾支为泽子（松）之后。（网上首页作者所述内容有两点错误：其一，于泽为于渊长子，于能不是，宗派图及碑文表述很清楚。其二，若于现为于松之弟，则其父不是于能，愿同时探讨。）                                             
3、关于文登大水泊于氏的范围。大水泊追尊敬祖公为一世祖。凡是敬祖公以下各支系均称文登大水泊于氏，实际范围远不止如此。其因：文登大水泊于氏为定国公后裔，追尊为远祖，于南北朝时，由东海郡（现今的郯城）来到赤山买地座户，建立了于家庄，百八十年过去了，于家庄略有规模。在村南面七八里处有一座山，因为山石是红色的，所以当地人称此山为赤山，南北正迎我们于家庄，先祖们认为是吉利的，于是把于家庄改为赤山村。几代以后，赤山于氏在仕途上、经济上只是平平，不见生机，先祖又在村名找问题，认为赤为红，红为火，于与鱼谐音，鱼近火是不利的，先祖们于是就把赤山的赤字改为斥，故村名改为斥山村至今，所以南面的山为赤山，北面的村为斥山村，成为音同字不同的两个字。又过几代后，斥山于氏依然生活平平，没有将相后裔和东海望族声色，先祖们又找高手探讨，一致认为不管是什么斥这个村对于姓是不利的，应当另选吉地，从那时起，斥山于氏的族祖们开始向周边村迁徒，有的迁徒的很远。唐朝末年，有一支于氏族迁到崮山，落地生根，后斥山于氏宗谱也请到崮山，于明朝初、中期，斥山村于氏全部迁出，再没有一家于姓。几代以后，崮山于氏和以前一样没有起色，又因天降一块大陨石，以为不吉祥，先祖们又有出迁的念头，认为斥山、崮山都是山，于（鱼）不能守山，应当近水，于是几位先祖于北宋中期迁入洪水澜，三代后于金朝初中期坚公迁入大水泊。大水泊原为赵家庄，赵姓是座地户，于氏迁来赵家庄，仰仗赵氏族人关照，后赵氏族人丁不旺，绝。先祖葬赵氏，其后先祖们又把赵氏族历代的神主碑并在一起，建丘以垂不朽，即又改赵家庄为大水泊。（大水泊世称宝地，素有大水泊赛北京之说。从风水地形学看，四周群山环抱，，期间一马平川，当地人称泊地，且水流纵横，村庄坐落处群山叠翠，村中间一条河纵贯东西，常年流水潺潺，每逢山洪暴发，常会出现中流隆起、高出两岸却不致泛滥四溢的奇观。更有种种传说，在此不一一赘述）自搬到大水泊后，如于（鱼）得水，人丁兴旺、（2007年人口普查文登当地6万多人，据统计，仅威海市及海阳市再次转迁创建或迁入的村落达一百七十多个，远迁者则更多）人才辈出、（清朝时一门考取6进士，特别值得称颂的是一门父子及族孙三人同榜考取，其时轰动京师，名震齐鲁。一门同榜考取三进士之一的于涟，为16世祖，初授云南省楚雄推官，继任浙江义乌知县，到义乌任县令三年，因政绩卓著，义乌缙绅百姓为其建三所生祠，供奉于涟的长生牌位，以表达黎民百姓对他的崇敬和祝福。康熙十四年（1675），于涟被赐蟒服，钦赐取补户部云南司主事，又转吏部文选司任职。康熙皇帝以前军功蒙优奖，加十一级，晋阶一品，特赠四代正一品封典，升本部员外郎，转郎中。皇帝为封赠四代正一品举行仪式，京都名流元老各有歌颂诗词。同榜三进士之一，十八世祖于可讬，周历六科，多所谏言，每奏事，顺治皇帝均目送之，叹为“真谏议”。为官清正，政绩卓著，提升户部右侍郎，转左侍郎，为正二品。十六世祖于涟、二十世祖于煕学、二十三世祖于昌进并称文登于氏三大藏书家，世有“东鲁藏家，杨氏父子外当推于氏昆仲”之评语，许多珍本、孤本被多地收藏。二十世祖于煕学、其次子于迈、十九世祖于令淓并称文登于氏三大书法家，其中令淓公擅榜书，乾隆有评，其子书佃，充济南府学训导，诗书俱佳，所书大明湖石坊匾额、碑记，声名远播。抗日战争和解放战争时期，于姓男儿保家卫国，舍生忘死，前赴后继，勇往直前，牺牲的烈士达六百多人，战火中也锤炼出了一大批干部，仅地师级职务以上的就达一百七十余人。）财运亨通，（十四世祖于东齐，经过几代人的努力，到了明朝后期，不仅富甲一方，而且乐善好施，关心公益。万历四十四年（1616），文登闹饥荒，东齐“出积谷数百石赈济，存活甚众”；崇祯十三年（1640）文登大饥，人死大半，十五世祖于应第“煮粥道旁，凡数阅月，远近賴以存活。捐义莹以收白骨，立义仓以备凶荒，建义学以教子弟”，修桥铺路以便世人。文登县志有载，致德名远播）成为远近闻名的望族。（清朝时期，凡到文登做主官者，都要到大水泊拜见，离村西南三里许有一马台石，文官到此要下轿，武官要下马，步行到村，可见一斑。）元朝末年兴建家庙，从崮山请来斥山于氏老宗谱供于家庙。谱上供奉着斥山一世祖至十五世祖，还有两面分谱。每年大年除夕，于氏、氏族各分支都来大水泊，遂成为于氏、氏族中心，各处于氏都皆称大水泊于氏。斥山于氏、崮山于氏、洪水澜于氏等都无由辩，没有自称我是斥山于氏或崮山、洪水澜于氏等，也都自称大水泊于氏，亦是正本溯源之举也。
* X4 }8 \5 T) Y9 r/ Y- t) `明朝永乐十五年家庙失火，族人共奋灭火，东楼支族祖在救火中，为抢救宗谱烧成重伤，后因伤势过重去世，后人歌颂至今，可惜的是只抢到绢谱的边角，先祖的名讳全无，族人痛惜不已。自此以后，先谱先祖世系成迷，致后世莫衷一是，实属遗憾。然谱虽毁，事实确凿，先祖遗愿尚存，定论不应更改。
4、大水泊有家谱，但不系统。以一分谱相对较全（大水泊所分的五大分，系第十世亲弟兄五人，本村及周边村于氏族人基本是此五分人，据先祖相传，其时其他堂兄弟尚有多人，但其后裔鲜有所闻，其中原因不得而知）三、四、五分皆有谱，二分尚未发现，随着时间推移和大家的共同努力，相信定有所获。欢迎各位宗亲前来交流和查询。大水泊宗谱家庙始建于元朝末年，以后又断续建家庙十五座，因各种原因，现已无存。现拟筹建大水泊于氏宗祠，以上慰先祖在天之灵，下顺后代尽孝之心，望吾于氏族人多发表意见，群策群力，玉成此事。

于宝祥

于延友 发表于 2013-5-10 21:40
4 J; t4 A8 T& C2 N7 Z# p关于洪水澜碑文考及有关问题的说明
# W/ x- A' m" P, D8 g' S5 v我是文登大水泊村人，姓名：于延友，大水泊第26世。最近网上热议洪水澜 ...

2 T+ U5 J- z, q- \谢谢提供资料！另外，蓬莱小柱所记于敬实际是五世，上有四世不详，于渊为十世是从于敬祖开始算起的。大水泊立于敬为一世，只是手法不同，盖于敬以下世序不乱，记载略不同，不知何故。

于老五

于延友 发表于 2013-5-10 21:40
; y6 x* p4 Y, I$ K0 K  f+ j* f关于洪水澜碑文考及有关问题的说明
我是文登大水泊村人，姓名：于延友，大水泊第26世。最近网上热议洪水澜 ...

建议延友宗亲最好亲身去小柱村那里做下调研，
搜集掌握第一手材料，希望能有新进展...

于致遠

读洪水澜老塋碑文
5 w- a# C1 @7 G9 m, ~' O0 X       洪水澜老塋碑，元泰定元年即公元1324年立。由兖州儒学正堂文登县人孙礼撰写，由墓主人侄儿于良佐书写。碑文首一段总述了文登于氏源远流长，虽缺廿个字，但其大意不外乎此。
      主一段主要是讲述墓主這支的世系，首先点明远出於于定国之后，因家谱散亡不能世次。因而只记其髙祖始。即墓主人上朔五代，這里首先要追查的墓主是谁？碑文中未明确，就其文之论述应是良字辈這一代。但良字辈有六子，係貭之子，良輔，良弼，良佐，良佑，良用，良嗣;其中良輔，寿享七甸，良弼也寿享七旬，说明此二人已卒，而良佐，良佑，良用，良嗣，无春秋记载，特別良嗣无记，這里可能是缺(20字)字造成，因而存在有另一种可能，即現记为良用之子的安德，安宁，安和，有可能是良嗣之子。這暂不讨论，因而墓主应是良輔或良弼，也可能是二人，因這碑是附葬之记，良佐的主要目的是为记载世系，使后人了介于氏這墓群的這支人的世系而己。其实文章的口气也正是于良佐的辈次所写的。
! l, U7 e; }: C5 a0 y% p' W    現在我们先看高祖于敬祖的记载，"公之高祖讳敬祖，字孝先，(缺14字)於文邑之西囗囗囗囗焉。荣囗会金季板荡，兵革不息，孝先充登州鎮守把軍千户之职。賦性(缺16字)由是百姓囗囗囗囗群黎寇掠之虞，异日言旋，士庻莫不流涕也。昆弟甚众，雁行十亣(缺10字)，皇统五年(1145年)(缺八字)都松林庄创业迁茔葬迄。"从現有字面中可看出几点。一，于敬祖的名讳，讳敬祖，字孝先。所以其讳字不可能是
[敬]，這里的祖不是敬称，而是其讳字中的二字[敬祖]。其二;"於文邑之西....焉。"這里我的介读应是指于敬祖迁徒文登县之西(西南，西北，或县西乂乂，)遂家焉。"荣囗，似应为荣成，這样'荣成会金季板荡，兵革不息。'说明金人在荣成遭到了抵抗，那里在不停打仗，因而迁于族敬祖一支到文登县西乂乂居之焉。为什么迁文登县西乂乂居住呢？因当時孝先(敬祖)正任登州鎮守把軍千户一职。這样就可以理介，为什么于氏从荣城斥山迁出到文登县城之西乂乂居住的原由，从而也介决了斥山迁出时间为金代這一问题。这里接着的16个缺字应是描写于敬祖在登州鎮守把軍千户职位上的努力，因而保证了荣成战祸不致漫延到文登,避免了百姓遭受寇掠之虞，因而老百姓很感谢于敬祖，到后耒有人提到那段往事,不论平民还是当官的都很感激。這样就很清澈了這段文字的含义，同时也説明了于敬祖是金代人，官是金代官，什么鄧州，什么南宋都是凭空想象，都是后人的推演而己。這里必須提及的是，我们有些人思想上的錯误覌念，一旦提及金，元，好象祖宗就不光彩了，但社会現实是严苛的，時代更佚的历史潮流，這是不以人们的意志为转移，适者生存是鉄律，逆潮流而动是自取灭亡。于氏能在历史的惊涛骇浪中延读至今，我们的先贤总是高瞻远瞩，适时的顺应历史潮流，因而才有今天之于氏，民族英雄于谦所说的社稷为重君为輕的道理，就在于此。于敬祖兄弟很多，他排行16，這与現今表上称十六翁符合。后面的10个字空缺，皇统五年(8字空缺)都松林庄创业迁茔葬迄，这里空缺与留下的字连起耒分析，应是记载于敬祖的卒葬文字，皇统五年(1145年)可能是于敬祖的卒年，早年葬地不知，后因其后代到都松林庄创业，又迁葬，迀葬地大概在都松林庄附近吧。
/ `: I& D0 `/ }) Y5 n    下面记载的是于敬祖的子嗣，长次五人。長子讳士囗囗达，字伯通，這里長子伯通讳字不明，因有四字，从汉人讳耒说一般是一个字或二个字，這四字的讳很少，也许其讳为士囗，而后一囗达为名达，这样联起耒就是讳士囗，名达，字伯通。也是一种文字介释，而士达就略去了中间二字，欲与史册中去找士达也就不可能了。我查看了清道光十九年(1839年)文登县志，未能找到于敬祖或其子的名字，不知是何原因？而论坛上有人引用清光绪23年俢文登县志，民国22年翻印本，称上有登州镇守把軍千户于敬祖名字，我想应该是洪水澜墓碑发現后补加的，因洪水澜碑文发現于道光廿五年(1845)，正是這样道光十九年文登县志还是按老志记载，故而沒有于敬祖名字。
    碑文上除伯通外，沒有列出于敬祖其它四子的名字，因而也就难以考证于敬祖本人了。当然这碑是为记述良佐一支于氏的，不记旁支是可以理介的，但后文中却又提到振，坚二位堂翁，這使人难以介释，也许是当时良佐也不知其它四位曾叔祖的名字，有這种可能。
- o" w% a* X# h: }' s. f1 l% e  P   伯通生祖讳斌(后缺19字)，这里祖讳也成疑了，因斌后空缺，也许其讳斌囗，這也有可能的，所以只能定其个大概，但斌的官职记载清楚，宣锐軍副千户之职，敇授忠显校尉。这里宣鋭軍副千户，应属从五品官，而忠显校尉是金始置官职，从七品。説明斌在金代曾授这武职，到元代就沒有再为官。因碑中记有"逮我圣朝践祚，天下晏然，养素安居。"寿八十一岁。
3 p: s: }- S& p- A$ Z     而父貭，字信叔，为文登县典吏史，典吏为县里的一般官員，在文登干了三年后迁官牟平，五年任满还家，又充当盐酒稅务的都监，卒时享年七十三岁。这里均沒有记载生卒年月，因而也难于断定其在世年间。不过都记载了其寿岁，都在七八十岁。如于敬祖按皇统五年为卒年祘，大致应是107?年至1145年這段时间，即北宋神宗年间至南宋绍兴十五年，而金耒说是金第三帝熙宗皇统五年這一时间段。所以于敬祖不可能是元代人。
     下面再读碑文中良佐六兄弟的记载，良輔，良弼有寿享记载，说明此二人己卒。本碑刻也正是借用其二人的名义而刻。良輔，字翼之，也是介夙娴吏事的小官，虽为吏三十余年无多大建树，最后老死家中，但寿享也是七旬，七旬即七十岁也。生有三子，安仁，安吉，安利。而良弼是胶莱海道管丁壮的百户，后又授山東宣慰使司行胶莱海道都漕运司万户囗囗勾当。这里绕了半天口令最后还是个勾当，只不过工作的衙门级别高一点而已。但寿享还是七旬。真是一门长寿。良弼生五子，安字辈，禄，迪，惠，信，让。
3 W8 z! B+ p: j      而良佐本人记载详细，可惜其间缺字太多，但基本可看明白其一生事績。良佐字作卿，文词雄瞻，学问优长，延祐三年就已任职，只因空缺不知授何官，但应是文职无疑，正如后之中书吏部札记，充本县儒学教谕三年等，文登县儒学教谕应是其最终官职。时间段应在延祐三年前后吧，延祐系元仁宗年号，三年为公元1316年，祘他25岁始任职，那就是1291年岀生，至立碑1324年八月尚健在，且正任文登县教谕，正当三四十岁之青壮，就祘其寿享七十的话，应在129?年至136?年這一时间段在世。所以可知，良佐应是元代人无疑。良佐生二子安道，安逸。而良佑生二子，安礼，安漬。良用延佑四年曾充任文登县令名司囗，又到牟平县充任同一职务。生三子，安德，安宁，安和。以上這些是良佐五兄弟及子嗣的记载。
      
$ c5 f- G# ^% V: d' X) ]$ X      現在再下读关于二位堂翁的记载，先议一下堂翁一词，据百度称堂翁一词在明清时是县吏对知县的尊称。但这里二位堂翁应是后代子孫对先代叔伯祖的称呼为是，也就是叔祖或伯祖之意，其位次应与斌在同一代。這样我们再耒读碑。"堂翁讳振，生一子，諱琛，良佐之堂伯也"，琛与質平辈，比質年長，因而称琛为堂伯。"平生淳实有古人风，年逾耳顺而逝。"看耒此于琛有别于牟平县志中的宋潁川長史的于琛，他沒有为官，年令60多岁而逝。"生三子，琮，海，江。琛生二子，水，俊。海生四子，才，宝，珍，洋。江生九子，从仁，从义，从显，从信，从俭，从让，从忠，从善，从德。(后缺七字)吏事(后缺九字)勾当，外俱以农桑为业，勤资富有，乡人好之，亦不忝於祖宗矣。這里记载的琛，海，江的十三个儿子中，只有几个人从事过吏事，勾当外，均为务农，但生活殷实富有，且获乡人称赞，所以也可谓对得起上祖。這是振一支的记载。這里良佐沒有记载这支于氏迁居何地，实感缺撼。
1 D0 c) w, O8 N. c+ J  A+ I     再看看对大水泊始祖坚一支的记载，"堂翁讳坚，兵革(后缺10字)生三子，長曰演，生一子，曰佑，佑生五子，岀创茔次未详早逝。"這段文字先缺十字，据兵革二字推測，可能文登(洪水澜)又遭兵革之乱，而迁居大水泊之原因吧;其长子演一支，及其子佑和佑五子，良佐不知他们的出生情况，创业情况，衰葬等等因而无记载，但早逝不知指谁？是为疑问。关于坚第二子闰，碑载曰"生一子，曰渊。平生淳实，生七子"。泽(早逝)，清，真，能，昌，政，云。這长次排列估计良佐不会弄错，今人应以此为准。再看坚三子千，"千，生三子，长早亡，次曰進，早逝，生一子曰林。三曰瑛，生二子，曰成，曰和，亦务农为业也。"由于对良佐耒说此二支属旁支，因而述记也简单些。
   后接一段缺字較多，且断断续续，但留下的文字尚可估测其意，说的是立此碑石的一些原由及请孫礼撰写碑文的情况，接下的是孫礼对于氏的评论及赞誉文字，其中"定国子孫，世远年凐，囗囗邱燔，金季板荡，高曾遇焉"，這几句文字点明了此系为于定国后裔，很重要，还有金季板荡，高曾遇焉，這说明了时间，高曾二代人在金代，即敬祖一代和士囗囗达一代生活在金代。后人也就很明确了，斌以下就应是元代人了。碑文最后点明了立碑时间为元泰定元年八月旳一天。而且立碑时尚是仲夏，天气很热。
6 l) c5 W* V# S/ z      初探山左于氏，读此碑获益匪淺，現以自巳粗陋之見，发于论坛，供于氏宗親参考指正。

yychenglove

于延友 发表于 2013-5-10 21:40
  T9 \' A: ^9 r关于洪水澜碑文考及有关问题的说明
% O8 _# E- p4 w3 i% c5 q我是文登大水泊村人，姓名：于延友，大水泊第26世。最近网上热议洪水澜 ...

* _' R; D6 Y1 {: {家谱中可有 于龙池   于龙河  的名字？？

于老五

于致遠 发表于 2013-5-11 19:35
读洪水澜老塋碑文
. A) }* C9 F, n( l       洪水澜老塋碑，元泰定元年即公元1324年立。由兖州儒学正堂文登县人孙礼撰写，由墓 ...

这是目前针对山东定国公一支后裔世系繁衍以来，本人看到的一篇比较详细的评论{:soso_e179:} ，赞一个...

于宝祥

于致遠 发表于 2013-5-11 19:35
读洪水澜老塋碑文
       洪水澜老塋碑，元泰定元年即公元1324年立。由兖州儒学正堂文登县人孙礼撰写，由墓 ...

7 l' ?4 U3 o9 }" g4 Y分析的极是，但是如果跟过去人结婚早生子联系的话，却跟后辈的年龄差距太大，几乎几代都是老来得子的情况，才能完全吻合世系。

于致遠

于宝祥 发表于 2013-5-12 12:15
分析的极是，但是如果跟过去人结婚早生子联系的话，却跟后辈的年龄差距太大，几乎几代都是老来得子的情况 ...

6 X6 S6 j$ e6 _2 H' n! G你说得很对，我看到的都是七八十的寿享，這在动荡年代是难的。也许良佐本人有些也是不太清楚，其中一条沒有祖辈甚至考的生卒年月，這是欠妥的地方，因而后人很难确定他的生活年代。上祖不写还讲得过去，但墓主不提就讲不过去了。這还得深入探讨。

于老五

% @0 b  f6 b7 d+ R& x, H( |4 P去年我听说有个消息：
有位老板在洪水澜搞温泉开发，工地上挖出不少古碑来，能有条件去洪水澜的宗亲可否去实地查看一番，也许会有新发现的。

于复林

于致遠 发表于 2013-5-10 17:40
4 b2 K4 x  B2 z' }, k* d. b* g査金职官表中有兵司马一职，元代时也有资料讲，宋遗民喜欢呼兵部侍郎为小司马，這可能是人称司马庄的耒源 ...

谢谢致远先生提供资料。
我确实没查到兵部司马这一官职，兵部侍郎称为小司马，与兵部尚书称为大司马的来源是一样的。根据司马庄的记载，村名是由于仲保之孙，根据于仲保的官名改的。至于于仲保本人究竟官至何职、几品，尚需考证。

于复林

于延友 发表于 2013-5-10 21:40
) N3 G& g, W  v8 u# ~3 B+ U* [关于洪水澜碑文考及有关问题的说明
我是文登大水泊村人，姓名：于延友，大水泊第26世。最近网上热议洪水澜 ...

$ \- X7 J. [; U: I6 U1 Y延友先生，请问于敬和于敬祖到底哪个是真名，大水泊是否有说法？
2 s3 r' O5 x% q/ x
; H3 C0 [0 l; _乳山 东 司马庄村，清光绪二年谱 记载，大水泊始祖 于敬 ，且司马庄于广为于敬 之后。请问大水泊对此是否有说法？

于书谱

学习中

于宝祥

于老五 发表于 2013-5-12 20:05
去年我听说有个消息：
  R' b' [& T& @1 D9 k有位老板在洪水澜搞温泉开发，工地上挖出不少古碑来，能有条件去洪水澜的宗亲可否去 ...

消息确切么？古碑不会被当基石再填墙了么？

于老五

于宝祥 发表于 2013-5-13 10:00
消息确切么？古碑不会被当基石再填墙了么？

8 w/ Z/ F/ ?# X/ w古碑据说被保护起来了