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广西于氏恩公衍派家谱选登

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发表于 2014-2-16 22:53:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是一份和于谦有世系关系的族谱,感谢传群宗亲的支持。由于拍照原因,部分图片不是很清晰,希望不影响大家的欣赏和研究!
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 楼主| 发表于 2014-12-3 14:56:22 | 显示全部楼层
患难朋友 发表于 2014-12-3 09:298 E* }$ Q6 K4 f- w
来个DNA鉴定,就分出来了
8 m! d1 X4 c( M; p/ p
难度大,根本不可能,找不到于谦于冕的骨骸之类的,即便能找到,还不知道能不能成功提取出DNA呢
 楼主| 发表于 2014-11-7 09:33:47 | 显示全部楼层
于致遠 发表于 2014-11-7 01:14
) p6 U+ O( q* F% z* ^据我估测广西一支应是杭州于氏避难而去的,应是于谦同族,但没依据于冕有妾生子史料。且传说错误颇多,如冕 ...

6 [9 m) R. T3 h! v& g1 F致远宗亲说的话有道理!

点评

谱系流失,真假难辨  发表于 2014-12-3 09:31
谱系流失,真假难辨  发表于 2014-12-3 09:30
发表于 2014-4-3 07:16:38 | 显示全部楼层
{:soso_e183:}{:soso_e142:}
 楼主| 发表于 2014-2-17 17:40:24 | 显示全部楼层
于胜利菏泽 发表于 2014-2-17 15:089 ^( p( e+ j6 Y2 `  c; H, V
凡于谦后人共同努力,一定要让抵毁老祖的一小摄人站不得脚
  [) B, b& ^9 O. }7 e* k
呵呵,也不能说是诋毁,应该是掌握的资料和证据各不相同,彼此有分歧,毕竟是几百年前的人和事,中间又没有确切的正史记载一切!希望未来我们会不断理清脉络,展现最可靠的史实资料和信息!" n7 y' k$ h  f# t- W

点评

宗亲费这么大力都不行,何况我们这些后辈  发表于 2014-2-17 19:33
 楼主| 发表于 2014-2-16 22:55:50 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-17 15:08:36 | 显示全部楼层
凡于谦后人共同努力,一定要让抵毁老祖的一小摄人站不得脚
发表于 2014-2-21 18:43:46 | 显示全部楼层
1.首先對致力於族譜的宗親們 , 致上敬意!!& J2 _; k+ w$ j' M/ T
2.原本舊有的來源資料必須妥善保存# ^; ^$ k4 X/ k1 R% A
3.必須持續尋找相關資料佐證及修正現有資料(若有修正需要有修正紀錄 , 以便後續備案及查詢用)# ]' D+ H/ E" ~! t( ^: Y) {- N
4.必須核對(比對)不同資料的相同性與差異性! H$ Y$ M& x9 F, d, M. h! V5 G
5.若有疑慮(不確定)處 , 需註明待查證 , 以展現資料的正確性
' E. q) |: _* z- s5 S, i6.切忌蓄意隱瞞竄改....等行為(因為若被發現資料有被蓄意隱瞞竄改的行為 , 整個譜將被全盤否定)
+ D/ i2 I, `2 [最後還是要向致力於續譜的宗親們致敬!!
 楼主| 发表于 2014-2-21 19:41:06 | 显示全部楼层
于駿傑 发表于 2014-2-21 18:43* u) I7 p% ^# W* J" D
1.首先對致力於族譜的宗親們 , 致上敬意!!
. I: I8 }/ w; I3 O7 d2 i2 e9 R2.原本舊有的來源資料必須妥善保存1 g) T, ?1 M7 [( r' Y" k
3.必須持續尋找相關資料佐 ...

' L. ?5 _( X. u8 J( T鼓掌!!' ?9 T7 D, w( Z9 i% `" \4 y4 Q; s3 A
发表于 2014-4-2 18:48:01 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-10-5 00:36:19 | 显示全部楼层
刚仔细研究了下发现有错误,前后矛盾,相差一代人!( O! N$ L4 _" E: q: s+ ^
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点评

应该是修谱人一时疏忽写错了,  发表于 2014-10-12 20:54
 楼主| 发表于 2014-10-5 00:42:33 | 显示全部楼层
一个问题不知道为什么这里记载的冕公字正冠,和明史记载不同:“于冕,字景瞻,荫授副千户,坐戍龙门。谦冤既雪,并复冕官。自陈不愿武职,改兵部员外郎。居官有干局,累迁至应天府尹。致仕卒。无子,以族子允忠为后,世袭杭州卫副千户,奉祠。”, l/ A8 Z5 R9 D: L
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发表于 2014-10-6 17:52:18 | 显示全部楼层
那友善、友直是怎么来的?还需考证。家谱对于后代世系的记载一般应在父辈去世以后,不用“无子”字样,而用“嗣子”无子应写为“乏嗣”。考证疑点是基于尊重历史,尊重祖先,后人应当理解和支持。另外,这个谱序对于冕后哪一代人何时、为何、由何处迁至现在的郡望都没有记载,也是重大缺陷。
发表于 2014-10-6 20:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 于文方 于 2014-10-6 20:14 编辑 ' x. \, g" S! I3 h4 h) ]4 G2 K
于纯乾 发表于 2014-10-6 17:52, j3 a: ]1 \9 Y5 u* h" e1 Z
那友善、友直是怎么来的?还需考证。家谱对于后代世系的记载一般应在父辈去世以后,不用“无子”字样,而用 ...
) j/ C$ Y' }% G8 M

4 [+ z' @: a1 Z) @! S4 r9 E* w, O不是说于冕无子吗?这不是还有友善,友直二公吗,+ S& G, n. Y9 f7 d% y+ `
9 a6 A0 _: N/ C9 o" ~7 h" y& |
此处还有一处错误,允忠---充忠" _: E4 Y0 W+ i, n" ]
& i& s! J0 e8 e5 O
此谱前部记载的都是直系啊,旁系都没有啊,
发表于 2014-10-12 01:07:16 | 显示全部楼层
于文方 发表于 2014-10-6 20:110 H% U' u' Q- ~7 m
不是说于冕无子吗?这不是还有友善,友直二公吗,
) S- T& T4 K- ~) z" h6 G+ K8 d( {; t6 U# M! t0 F* B
此处还有一处错误,允忠---充忠

3 N' h, F' y/ Z# B* h/ r允忠,没错。咱私聊。
发表于 2014-10-12 01:26:47 | 显示全部楼层
私下聊。
 楼主| 发表于 2014-10-17 23:51:47 | 显示全部楼层
       还有个问题就是友善出生在1446年,而这一年于冕母亲8-9月间去世,于谦“遣子冕赴京扶董氏灵柩回杭州府钱塘县,安葬在三台山于氏祖茔。”
3 w0 N- k2 j* h    按照这个家谱说的于冕原配早伤,而于冕1438年,娶邵氏。再考“于冕有6女, 其中二个女儿为于冕与发妻邵氏所生,长女嫁吏科给事中张晨,旋卒,次女又嫁张晨,时年二十一。成化二十一年(1485),张展奉命出使,道卒江西,是时于冕次女二十六岁,已怀张最遗腹,本欲死节,后经于冕与邵氏相劝,不再言死,但从此不服华丽,不食膏腆,谨抚遗孤成就学问,嘉靖三年(1524)曾予以族表。(这个女儿应该叫于永寿)于冕的另外四个女儿均为庶生,分别嫁给工部主事倪阜、德清县学生徐九万、益都知县孙武卿、杭州府学生沈继荣。”(钱国莲,《于谦后裔考释》,杭州大学学报(哲学社会科学版),1997年S1期)推算,这时于冕此女才5岁。* O/ K/ i9 L  A) n, ~
     《于公祠墓录》卷末《诰封宜人邵氏墓志铭》:邵氏(1422-1484),讳淑正,仁和人,锦衣卫副千户敏之女,少工剪制结缕,足不及外,端庄持重,虽家人未尝闻嬉笑声。宣德间,归于氏,育有两女。爱而能劳,待众妾庶女严而有恩,馈遗姻亲,周恤邻里与其他,才识智术皆非庸妇所能及。邵氏卒于成化二十年(1484)八月十九日,享年六十有二。安葬于钱塘县永泰乡南山峰之麓,于其姑赠一品夫人之茔之次。铭曰:“有妇之茔,必巩其久。无或毁伤,尚视其舅。其舅为谁?少保于公。功在社稷,终古不穷。”于冕原配不是早亡,而是活了62岁。9 n& p  |$ H, W  n/ d* v
    假如这个家谱能继续考证出友善友直还有其他女性姐妹,那就真可能有一定的准确性了,但从邵氏墓志铭字面看“待众妾庶女严而有恩”,意思是于冕有妾,但其他人也没有生出儿子来的意思。
& I7 b6 c6 T4 c' I$ R    另外于冕必须在1446年前必须再婚,才有可能生出友善。按照这个家谱说的是原配亡后再婚,可这时候邵氏健在。
8 x* u, T6 `" W& f4 ]: j    如果友善是真,那钱国莲的推断就存在问题了。6 @2 \( O# k' t( b- f5 N
    这里记载的于冕原配易氏,也和历史记载不符。
5 k- \+ ^+ ]6 u" N) ~4 n5 O$ t    唉,到处都是叫人纠结和迷惑的家谱!% ?9 z3 D9 ~# W# H) V( l% U
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