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回复阙庄宗亲

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发表于 2016-4-23 16:03:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
阙庄于姓宗亲们您们好:
我是“浅谈大水泊”沧州的于茹振,在这个材料中我说几句不成文、不成句的真话,实话。有几句话让您们不高兴,为此向您们解释如下:
2012年以来,阙庄一个宗亲,偏凉一个宗亲,还有于学峰等几位宗亲与我联系说,偏凉子村、阙庄、于家码头三个村,是一叔二侄,一叔居住偏凉子,一侄居住阙庄,一侄居住于家码头,还有18岁的于凯文小兄弟与我联系,说偏凉子始祖也叫于伯能,与吾沧州始祖于伯能是同名都是青州人,并说村北有一块碑,宗亲们热情的为我提供信息,我特别兴奋,心中想可寻到根了。
本来早该去潍县去认亲,一是那几年我心脏病很严重,天天喝中药,加上在报纸上看到偏凉子正拆迁,闹的沸沸扬扬不便去,一直托到2015年3月10日下午,从文登市赶到潍坊市的第二天一早找到偏凉子,在于凯文兄弟的带领下,见到始祖于伯能的碑。到了凯文的家见到了爷爷于洪跃,一家人特别热情,顾不上吃早饭,联系于姓老族谱。看到了十六世以上的老谱,抄写了部分内容,没去阙庄,和于家马头村就回来进行研究……。
我写“浅谈大水泊”一文,是冒着让权威老师们,让宗亲讽刺、挖苦的风险写的。因我的资历、水平,只是个小学生。主要目的是这些年看到有些人,造假、误导不少,向我这样的小学生,我是个说真话,讲实话的正直人,对造假看不惯,造假不是老于家的家风,不能让造假的人败坏了老于家的家风气,必须有人站出来说话。
我不会上网,偶而上一次网是儿子、女儿把“于姓天空网”打开我阅读学习,有必要自己抄下来,手抄太慢,还得让他(她)打印出来,后来他们给我录下来,我再到复印部打印、复印,积累了一些材料。
昨天2016年4月16日下午,让儿子打开网看到了阙庄的宗亲的发帖,我不是不敢答复,也不是没有时间。我20多年前虚岁47岁就下岗了,退二线了,实际吃空饷了,办退休近十年了,就是自己不会上网受到限制。
“浅谈大水泊”虽然有些宗亲提出不同意见,甚至讽刺、挖苦,但我认为达到了预期的效果,收效是主流的,是特别大的。
第一个收获是2016年4月16日之前,我幼稚的认为文登市大水泊是于敬祖独一支脉,不知道大水泊多支于姓,我真是“井底之蛙”。
第二个收获,我对于敬祖这一支脉的族谱有了新的认识:一是此谱记载不全面,太窄,支脉太少,比如:敬祖,五个儿子,只记载了次子于礼祖一支,长子士达没有记载,定为失考。又比如:蓬莱市村里镇小柱庄始祖于现公,文登市和蓬莱市相隔并不远,不但没有记载而且还差着世辈,如:蓬莱市谱中记载,于渊祖为十世,于延友宗亲在网上说,于渊是五世祖,一差就是五世。小柱庄记载于渊祖有七子,长子于能,于延友宗亲说于能为四子,这样的近支脉记载如此悬殊,纯属罕见。还有栖霞市是近支脉……。
二是此谱不太真实,敬祖谱上记载长子士达失考,可潍坊寒亭西冢后村于文方宗亲提供谱中记载十六翁敬祖,十四翁澂祖子四,长子士达,次子振,三子琛,四子氵宗。是兄弟二人的长子重名都叫士达?还是有一方记载不真实?
三是在始祖于敬祖生活的年代方面网上争论、争议较大,有说南宋朝,有说元朝。因为网上记载敬祖是赤山搬出第一代,我坚信延友兄网上讲的“大水泊”,一世祖于敬,北宋元祐五年(1090年)去世,享年80岁,如按从斥山迁出第一人应该还早,敬祖暂按出生年为1010年左右,到至今已有1000多年,按一般常规20年——25年一世辈,在封建社会官家庭、富人家,15岁左右结婚生子是常态。于敬祖1000多年应繁衍至少43——45世。
桓台县于光杰宗亲的始祖于士诚从文登市大水泊迁徙到桓台县,有明朝天启六年的老谱,行世辈已排到第四十五世,但大水泊始祖于敬公1000余年才繁衍三十三世辈,年代越长辈世越多,人口也越多,人口越多世辈越多,年代越长。这就是基本常识,与大环境没有任何关系,可能中间记载有断代,少记载不知多少世辈?
四是谱书的年代,据延友兄讲:“大水泊老谱系康熙元年(1662年)修。该谱散轶(无存或不全),嘉庆24年(1819年)又修一谱,即今天说的老谱,由于年代久远,加之该谱无纵向关系,迁出的人亦(未)注明,难免出现不足之处”。延友兄讲的很客观,此谱至今不到200年,属现代谱,向上数,到于敬祖生活年代相隔800年左右,800年是个神仙也记载不清,没有宋、元、明朝的谱书作为谱头,清康熙元年的谱又散轶无存或不全。记不全、有断代、不真实。我们应该理解我们的祖先,不能怪,应该说难为先祖们了。
五是从格局方面也不规范,凡记载谱上的人员都有一格(一席之地),并注明乏嗣,还是迁居外地,或失考或幼卒。因没有注明外迁人员(无纵向关系)难免出现不足之处。加上文登市和吾沧州风俗可能不一样,我是按沧州的风俗常规说的,请宗亲不要怪,比如格局,谱书是右为上,左为下,没有成人没上学前如未起大名就写乳名,如还没起大名(大号)亡了,就写上幼卒。此谱是讲三儿、四儿、五儿、六儿、七儿挤在一起,没有一个合适的位置,在外人眼里,没有成人没有名字。以上种种现象表明不真实。
第三个收获,三迁大水泊的提法不确切,于敬祖第一个由斥山迁居威海市崮山,于礼祖为迁出斥山第二代,由崮山迁居洪水兰,于礼公独子于坚公由洪水兰迁居大水泊(赵家庄),于敬祖和次子于礼祖没有到过大水泊(赵家庄),那是赵家庄还没有改为大水泊。
第四个收获,延友兄虽然提出不同意见,但给我又提供了很有价值的资料。
大水泊不是独一支于姓,是多支于姓,究竟哪一支于姓与赵家庄赵姓结亲?继承了赵家的财产?哪一支继承了赵家的遗产,哪一支于姓就是将赵家庄改为大水泊的,为此借此我呼吁所以于姓宗亲,作为2016年一个研究课题,进行探讨。
话说回来了,与阙庄宗亲商榷,我写“浅谈大水泊”的本意是我几年的寻根寻亲,发现有的支脉在造假,搞追星,不太正常,不符合事实。把咱阙庄作为一个例子说给造假的于姓,用的是“可能、商榷”两个词,用一些事实告诉宗亲们,于敬祖一支脉1819年的谱书有不少不确切的地方,没有南北宋朝、元朝、明朝的谱书作谱头说明不太真实,不要迷信。
我是按阙庄始祖十世孙际隆祖拜序,年代是清朝康熙15年(1677年)的谱分析的,“旧谱失字”等于没有谱头,始祖行六(不是六儿)十世孙编续谱已300年左右,整个明朝没留文字记载,十世孙际隆是进士,我用文化人概括,没有任何恶意,上次您们说十世际隆祖是进士,这次说于基隆是顺治时期的贡生,也是相传记载的不准确,上次是际隆祖,这次又说基隆祖,上次说是进士。我用的是文化人。
十世祖是用的“父老相传”没有说有记载,包括四世于恭是句容县县令,也是“父老相传”的了,谱中还有一句“吾于氏是赤山旧家”,有二层意思,一层我们于姓绝大多数属“赤山系”,说赤山旧家理所当然,二层意思明洪武18年从那个县移居阙庄的,您们谱上对联“潍水新门第,斥山旧家风”,说的是“赤山系”,指的是斥山不是说大水泊。为什么十世祖不写斥山旧家而写“赤山”旧家呢?除了斥山,只有莱阳县有个赤山乡赤山村,还叫过赤山社,赤山公社,现在是莱阳市万第镇赤山村,半岛任何县没有赤山乡赤山村,明朝叫赤山社(又曰大水坡)。
注:明清时期(1368年——1911年)绝大部分时间里,潍坊、莱阳等地农村一级行政机构,都是乡,乡下设社,所以莱阳县迁到沧州孟村县的于姓,谱上记载赤山社(又曰大水坡)。
四世于恭祖是县令,农民家庭培养一个县令,在明代实属不易,我不怀疑阙庄四世祖是县令。
但我怀疑过吾始祖于伯能后代谱上有不少职务和文凭,如一等知县,拔贡、道台、知府、文员、文生、太学生、监生从九品、千总、袁州副将、扬州州目等,其中有一位道台,近几年看到报纸上介绍“道台”相当于直辖市市长,我有些不信,谱书是本族自己写的。
为什么阙庄十世祖一字不提大水泊呢?可能十世祖际隆公编修族谱写序时,1677年文登县赵家庄还没有改大水泊村或大水泊名气还不大。
说明阙庄于姓不一定是大水泊迁居阙庄的,为什么?
一、从年代推算大水泊于敬祖生活在北宋朝1010年左右出生,阙庄的始祖行六公生活在明朝时代中间隔两个朝代,南宋朝和元朝,六儿是七世孙,往上数到于敬祖六世乘以23年最多140年,1010年加140年是1150年,阙庄记载是洪武十八年迁居阙庄,大约1385年左右,相差近200年。
二、从阙庄三次续谱序言记载,十世祖际隆公一字不提大水泊,也没提赵家庄,第三次光绪三十三年十五世祖,续修的谱也一字不提大水泊。足以说明……
三、阙庄现有谱是清朝康熙15年(1677年)距始祖六儿公300年左右,而大水泊于敬祖一支脉存谱是清朝嘉庆24年(1819年)距始祖敬公800年左右,而且还有不少,不能确定的地方。我们阙庄的谱比大水泊的谱早142年,以上几点对比,我们阙庄的谱更真实……
大水泊的谱有可能有断代的地方,以上都论述了不再重复。
阙庄的宗亲们,您们的原籍是文登县大水泊,还是莱阳县大水泊与我没有任何关系,也不说争论谁对谁错。我不自量的说,这是个学术方面的研究,是求真、求实。上千年的事了,不是哪个人说的对,是在讨论,话不说不明,理不辨不清。我写的、说的,是从网上学来的,综合一块分析,去伪存真,去粗取精写出来的,如果从网上学习,学到不真实东西,网上误导了我更说明网上反假、打假的重要性,不能让老师误导学生,一错再错。
宗亲们如果您们不相信,把地址姓名发给我,我把资料给您们邮去。我处有文登县志有关资料,文登社区网站上的资料,文登市大水泊方面的信息。有莱阳县方面信息资料,有诸城市方面的信息资料。有的支脉造假的资料,有潍坊各县的资料,有潍坊寒亭西冢子后村于文方宗亲提供的族谱,高祖子二十四翁澂祖是长子,十六翁敬祖是次子的资料等,来源主要是网上录下来的和近些年我到各地走访掌握的情况,还有各地宗亲给我的信息。
我给大水泊于延友兄答复的资料已写好,我不会打字,等孩子有时间打出来再给邮去作为交流。
就此我呼吁于姓宗亲们2016年,研究三个课题:
一、大水泊是哪个朝代、年代由赵家庄改为大水泊村的,为什么不改于家庄而改大水泊村。
二、大水泊有多支于姓,哪支于姓与赵家庄赵姓结的亲,继承了赵家的遗产?
三、于麻四兄弟从什么地方?什么年代?迁居潍坊地区各县区的?
请于姓宗亲继续批评我,指导我。谢谢!
                                                                           于茹振
                                                                           2016年4月18日
发表于 2016-4-24 21:28:39 来自手机 | 显示全部楼层
茹振你好,我什么時候給你提供過澂祖四子的譜了?
发表于 2016-4-24 22:27:24 来自手机 | 显示全部楼层
在這里説一下,文登赤山和萊陽赤山社根本就是兩个地方,文登在古代設有赤山寨,為軍屯海防之地,即今現在斥山所在,不要認為萊陽有个赤山社就把家譜有赤山記載的都歸為萊陽區划,萊陽赤山社和文登赤山根本就是兩回事
发表于 2016-5-2 22:34:21 | 显示全部楼层
踏实研究,总会有所结果的。
发表于 2017-9-27 09:35:05 | 显示全部楼层
非常佩服老哥的研究精神
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